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Aug 2nd, 2008 不敢一日自废惰——阿里巴巴首席执行官卫哲访谈 Tags: , ,

极速成长

火箭式上升:

卫哲1970年12月生于上海;

1993年7月,毕业于上海外国语大学;

2002年6月,被任命为百安居中国区总裁;

2006年11月,加盟阿里巴巴,并出任阿里巴巴集团资深副总裁兼阿里巴巴企业电子商务(B2B)首席执行官。

工作三年的时候,他的同学惊奇地问:“你怎么升得这么快?”卫哲回答:“你不知道我一天干14~16个小时,我干三年就相当于一般人干五六年了,干了6年的人也应该是这个位置了。”卫哲的职业发展路线几乎是火箭式的急速上升。

卫哲的简历,不少时间段是重叠的,因为他将很多事情都交叉起来做了——从大学二年级开始,就去证券公司工作;工作期间,又读了伦敦商学院的EMBA。

卫哲观点:

对于任何渴望在职场上实现极速成长的年轻人而言,他的职业发展可以被描述为两个阶段的奋斗历程:

第一阶段,一位刚从大学毕业的年轻人,能够从最底层的岗位起步,短则八年,长则十年,成为一个有一定规模的公司的副总裁。

第二个阶段,就是在这个副总裁的基础上,通过自我历练和业绩上的出色表现,抓住机会勇猛一跃,成为公司的总裁(CEO)。

所谓火箭式提升,它并不是指跳跃式提升。火箭式提升是逐级而进,完成前级再进入后级;而跳跃式提升是去越级地跳过很多必须经过的历程。9年来,从最基本的秘书工作,到部门助理,到副科长及科长,到部门副经理及经理,然后是副总监及总监,再到副总裁并最终到总裁,其中没有一个岗位被他跳过。你如果跳过某个岗位,你就必然会有业务知识或管理经验的空白点,所以他反对跳跃式发展,它可能会带来短期的辉煌,但不可能获得持久的成功。

记者:您为什么会提倡极速成长呢?这是您极速成长之后回溯发现的可行之路还是您大学时代就定下的目标?

卫哲:人的一生非常短暂,在成长的过程中,不去避免走一些可以避免的弯路是非常可惜的。所以从个人成长来说,我提倡极速成长,避免走弯路;同时,中国处于一个高速发展的时期,所有的企业都很缺人才,如果多数的学生走出校门后都能避免走弯路的话,也可以部分地解决人才缺乏的现象。我的整个极速成长不是大学时代就有的计划,但也不是任职到总裁以后才来回顾这条路怎么个走法。应该说,每走一步,每隔两三年,我都在自我总结,是否走了弯路,或者说是否荒废了自己的青春?

记者:微软有一个被唐骏推崇的职业规划,大概是这样的:刚刚工作的前3~5年,是拿体力换经验和技巧,至于赚多少钱不重要。工作以后的5年~10年(或许更久),是在拿经验换信誉和更多的工资。工作以后的10年(或许更久),可以拿信誉换钱。这个规划只是大概勾勒了职业的发展模式,而没有具体的职务指标。您怎样看待这个职业规划?您的极速成长与此有何异同?

卫哲:我也提过类似的规划,但表述方式不同。我提出的是职业经理人的三张报表:资产负债表、损益表和现金流量表。其中最重要的是资产负债表,需要十年时间去积累这张资产负债表。换句话来说,在40岁以前不要去考虑工资或者拥有金钱的多少,也不要过于在乎职位的高低,头衔并不重要,但是应该关注职务被赋予的责任。我曾经将职位级别类分出主管级、经理级、总监级以及总裁级。这四个级别叫什么名字不重要,但它们分别承担的责任是明显不一样的。争取在职业规划中的前十年,每个岗位力争用两三年的时间去突破,在每个岗位上不要逗留太长时间。有很多小公司,你去了以后就给个总监的头衔,但其实也就是个主管的责任;在很多大公司,你可能没有获得总监的岗位,但你承担的责任就是总监的责任。所以应该清醒地意识到,自己在这个岗位应该履行的责任到底是多少。

记者:有观点认为所谓极速成长是您很个人化的体验,一般人是无法做到的。您是否知道还有这样极速成长经历的大学毕业生?如果有,他们所占的比例是多少?他们是谁?您认为什么样的人适合极速成长?

卫哲:我觉得极速成长是具有普遍推广意义的,也是普遍可以实现的。我们刚刚举行了大学毕业15年的同学聚会,同学中的大部分人甚至绝大多数人都已经在一家公司或者一家大企业中承担了相当于总经理、副总经理的职责。因此,我认为从副总裁跨越到总裁可能基于某种个性化的机遇,但是只要按照规划行进,绝大多数人都可以在毕业十年后走上副总裁的岗位。理论上几乎所有的人都适合这种极速成长,更准确地说应该是正常的成长。

记者:您的职场生涯从秘书开始,请问您自己有过几位秘书,其中男性和女性各是多少?他们做您的秘书一般会是多长时间?他们中有类似您的成长轨迹者吗?

卫哲:数了数应该有9位秘书吧,全是女的。最长的做了三四年,最短的做了半年。我在英国时的那位秘书,现在还是在做秘书工作。在国内,从我的秘书当中,已经走出一位有一定规模的公司的副总裁,她是我最早的秘书之一;还走出一位相当于高级总监的。她们都类似我的成长轨迹,就是发展过程中的一级都没有落下。

记者:您作为总裁,发现应聘的大学生、公司的员工存在的主要误区在哪里?为什么会有这些误区?

卫哲:我觉得陷入的误区主要是过多追求钱和头衔。40岁以前不要过多追求金钱、热门行业和头衔。不同公司头衔所赋予的责任都是不同的,阿里巴巴的VP(副总)所承担的责任比一家小公司的老板所承担的责任要大得多。所以有时候头衔并不完全说明问题。

记者:您有过误区、失败的经历或受到挫折吗?如果有,是什么?如果没有,为何会没有?

卫哲:我几乎没有。对于工作岗位,最主要要了解这个岗位名称背后到底是做什么的,判断准确就减少挫折。年轻时最重要的就是补短板,不要只做自己最擅长的事。要学会去适应环境,自己缺什么就补什么,这样你的短板就会越来越少。

记者:您31岁当上百安居中国区总裁时有何感受?在极速成长的过程中,您得到了什么?失去了什么?

卫哲:我最大的感受是责任重大。因为,一、赢得信任是困难的;二、如何快速学习、补自己的短板是极具挑战性的任务。我在短期内不得不失去很多同龄人应有的生活,很少有游玩和休假方面的活动。

著作《金领》

关于《金领》:

1995年9月,卫哲通过与昔日同窗兼好友王逍海问答的形式,以第一作者的身份出版了《金领》一书,内容涉及职业生涯的战略规划、核心竞争力、上班心理学、工作模式、管理技术、人际影响力、演讲和交流艺术、休闲甚至如何避免桃色新闻等方方面面,在一定程度上回答了他在职场成功发展的进程中有何秘诀、作为一名职业经理人最应该注意的是什么等问题。就像书名《金领》一样,这本书提供了一个对职场充满幻想和期待的年轻人从白领成功迈向金领的范例。

卫哲观点:

为什么要写这本书?一定要申明的是,这本书不是少年得志后自信心极度膨胀的产物,只是感到毕业10年来经历了太多,不马上做一个总结和记录,随着时间的流逝,有些对职业生涯的观点、对企业管理的观点会逐渐改变。

记者:为何“一定要申明的是,这本书不是少年得志后自信心极度膨胀的产物”,为何不宣布:“我就是要写一本10年经验总结的书”?

卫哲:我写这本书很大一部分原因是要总结自己,写下来给自己看。

记者:为何采取与王逍海对话的方式来写?

卫哲:最早想自己写,但考虑到这种方式也有好处。因为王逍海收集了很多其他人的想法,这样这本书的涵盖点就比一个人的想法要全面。

记者:书名为何叫《金领》?这本书的目标读者是哪些人?您会推荐这本书给阿里巴巴的员工看吗?

卫哲:这本书适合职业经理人看,不是给创业者看的。我不会推荐给这里的员工看,因为阿里巴巴的员工是应该带有创业精神的人。

记者:这本书销售情况如何?有看过此书后与您探讨、向您请教的人么?如果有,他们主要是哪些人?有哪些反馈信息,主要是哪些方面的?

卫哲:这本书出来后连续十几周占据上海图书销售排行榜的前十位,有几周是第一位。有一些反馈,大部分来自学生和职业经理人。主要是关于人生规划等问题,有共鸣也有一些不同观点的探讨。

记者:您在前言中说因故出版延误的6个月期间“对书中的许多观点又有了新的认识”。这新的认识是什么呢?怎样产生的?

卫哲:因为那时正好经历百安居收购欧培德,在这6个月中产生了一些新的认识,尤其是对总裁责任的重新认识。这个责任中有很大一部分是对下属的责任。很多下属不是因为自己本身不优秀,而是由于公司的变迁而失去了工作。因此对下属负责也是总裁的责任之一。

记者:您在书中的坦率给人留下了深刻印象,甚至谈到了怎样避免桃色关系的话题。您这样写没有因自我暴露无遗而易受到伤害的顾虑么?

卫哲:人正不怕影子歪。

记者:书中写到您计划40岁之后去从事商务教育和商务咨询工作。但是或许您那时正在阿里巴巴干得如鱼得水,或许会去其他企业做CEO。您认为这个计划会按期实现吗?您是否会因为要实现这个公开计划而感到有压力?

卫哲:40岁以后,无论那时我在做什么,我的价值取向就是如何回馈社会。我会用分享自己的经验方式来回馈社会。我认为我的这个规划会实现。

记者:这本书对您产生了哪些影响?如果可以重新选择,您还会以现在这样的方式写这本书吗?为什么?

卫哲:还会写书的,因为可以帮助自己总结10年来走过的路。有句话叫“该写下来的不能说出来”,因为只是口述就会口语化,不够严谨。

记者:您说过“如果大家对这本书看好的话,会激励我斗胆开始第二本书的写作”。您已经或将要写第二本书了吗?计划何时出版?为什么?

卫哲:肯定要写,45岁以后。10年磨一剑,再总结。

择业秘籍

职业生涯:

卫哲到目前为止已经在5个公司任过职。他大学时读的是外事管理,大二开始在万国证券勤工俭学。他发现,这是个全新的证券行业;这里集聚了很多优秀的人才;公司的老板也很有个人魅力。当时卫哲的父母都搞不懂他的工作,以为股票和邮票、粮票是一样的。此后,他去了永道会计财务咨询公司;后来又与几个万国的老同事一起创办了东方证券;2000年,卫哲加入百安居。

卫哲的目标是要在对中国有雄心壮志的跨国公司,或对跨国经营有远大抱负的中国公司当一位顶级的职业经理人,以发挥其作为“两栖动物”的特长。在胜任百安居的工作之后,卫哲的梦想就是管理一家在全球行业内领先的中国公司。

在阿里巴巴,卫哲正在进入一种新的身份:并不创立这个企业,但却带领它逐渐壮大,走向世界。

卫哲观点:

首先,选择行业、企业都有技巧,在一个夕阳产业、夕阳企业,你肯定没有提升的空间。选择一个行业比选择一个企业重要,而选择一个企业比选择一个具体岗位更重要,传统行业不如新行业的机会多。

对于跳槽,我总结出一句简短的座右铭:“换行不换岗,换岗不换行。”如果你既要换行又要换岗,那么以前积累的资产就差不多全浪费掉了,风险很大。但是对于一个新的企业,你如果什么都没有带来,你不换行不换岗,也没有前途。你去看全球的CEO,很少是从一条线上做起的,一直做财务的突然成CEO的很少,很多是跨部门工作的。

记者:您出的书名字叫《金领》,金融行业一直被称为“金饭碗”,其中不少是有很大成长空间的职业,您为何没有选择一直在金融行业工作?

卫哲:金融业的缺点就是行业很大,个人无力改变什么;另外,我希望具备管理大规模团队的能力。

记者:百安居所在的零售业也不算是朝阳行业,您为何要选择它呢?

卫哲:零售业虽然有百年历史,但连锁的模式却是全新的。只要勇于创新,夕阳行业中也可以产生朝阳产业。

记者:您2002年出任百安居(中国区)总裁,并制定了百安居中国的“百店计划”,预计到2012年开店120多家;特别是2005年成功收购最大竞争对手欧倍德后,百安居成为中国建材超市的领头羊,前景可期。您为何会在2006年底离开百安居加盟阿里巴巴?

卫哲:没有离开百安居的理由,但有很多加入阿里巴巴的理由:一、阿里巴巴从事的是电子商务,自己过去的经验是商务,阿里巴巴可以给自己带来没有接触过的“电子”;二、百安居的跨国采购经验使自己对买家的需求非常熟悉,可以为阿里巴巴提供买家服务方面的经验;三、自己有带领团队从200人增加到13000人的经验,可以帮助阿里巴巴在高速成长中减少成长的烦恼。

此外,中国的汽车、银行等行业在我有生之年都难以跻身世界级强手之林,能有机会称霸全球的行业更是不多,但互联网是其中之一。这也就是我加入阿里巴巴的原因。

记者:您为何认为阿里巴巴有机会成为世界级企业?这个过程大约需要多长时间?

卫哲:因为首先阿里巴巴有世界级市场作为依托;其次当今世界在这个领域还没形成垄断局面;再次阿里巴巴有很不错的团队。我想要达到这个目标还需要10年时间。

记者:马云曾经给您的书作序,您在加入阿里巴巴之前认识他多长时间了?选择加入阿里巴巴又考虑了多久?又是怎样考察判断的呢?

卫哲:那时我认识马云已经7年了,正式加入阿里巴巴前我考虑了1年左右。我曾干过7年的投行,就是解剖企业。来阿里巴巴之前,我就深入剖析了阿里巴巴成功的原因,主要在于三点:一、坚持对卖家收费,买家免费。这是最重要的一条,是对电子商务模式的成功创新。二、没有按传统的电子商务提成的方式来做B2B,而是收会费。像马云所说,开了一个茶馆,只收茶钱。三、坚持了首先是服务型公司,其次才是互联网公司的原则。而且阿里巴巴幸运地诞生在中国,人力成本非常低,5300名员工在美国至少要4亿美元人工费用,任何一个公司要承担都很吃力。

记者:马云说过:“我完全拒绝那些请我仅仅专注于战略而放弃管理的建议。认为一个创业者在创建企业之后就可以让别人去管理的想法,就像一个人将自己所生的孩子交付别人去抚养成人一样荒唐可笑。”您怎样看待马云的这一观念?现在阿里巴巴,您和马云怎样分工配合和沟通?你们的观点不同时,会争执吗?最后怎样解决?

卫哲:我非常同意马云这个观点。我们之间相处就如同牙齿和舌头,它们碰在一起时如何处理呢?舌头缩一缩,还是继续和牙齿一起去吃东西,一起来说话。

记者:您怎样看待员工和企业的关系?您招收、提拔员工的标准是什么?

卫哲:员工对于企业总的来看分为两类,即资产和负债。做得好的员工是企业的资产,做得不好的员工是企业的负债。我喜欢德才兼备的员工,并且认为德大于才。

记者:您对工作过的公司是否抱有感情,还是主要将它们作为您极速成长过程中的必经阶段?

卫哲:一方面铁打的营盘流水的兵,另一方面我对曾经在其中奋斗过的团队和人都很有感情。

记者:您怎样看待韦尔奇这样的企业家?他们选择的是“非朝阳行业”,一辈子或多年效力于一家公司并带领这家公司前行。

卫哲:韦而奇是为数不多的我所崇敬的企业家之一。GE公司跨越这么多行业,可以使职业经理人永远保持新鲜感。

记者:您认为一个人的职业发展和职务晋升中会遇到的最大障碍是什么?分别应该怎样克服?

卫哲:个人会遇到的外部客观障碍主要有两种:一种是所在行业出现了发展瓶颈,另一种是企业自身不再成长;个人主观上的瓶颈也有两个:一是没有看到自己的短板,二是不敢挑战自己。要坚持不看损益表,即短期的收入或职位。

记者:您强调职业经理人接受各种培训的重要性,您自己现在是怎样操作的?

卫哲:其实培训无时不在。比如给别人讲课,本身就是给自己培训。最好的学习就是在工作中学习。再比如,我来了阿里巴巴以后,辞去了原来很多公司的董事席位,目前只接受做两家公司的董事:汇丰银行和一家英国IMI(伦交所上市公司)。之所以选择这两家百年老店,我也跟马云说过:我们要做一百年的公司,一定要了解已经做到者的经验。我对汇丰银行在中国的发展有一些贡献,但是我学到的比我贡献的还要更多——我了解了一个百年老店董事会是怎么运转的;选择汇丰银行第二个原因则是,我从金融行业出身,对它总有一份感情在里面,这样会使我和金融行业保持一定的接触;而且我觉得阿里巴巴要进一步发展,也要了解金融行业发展的趋势。

记者:您当年的理想是什么?相对于自己的兴趣,您是否更多考虑这个职业的发展空间?“干一行爱一行”,似乎只有很理智的人才能做到,您怎样看待“兴趣是最好的老师”这样的观点?

卫哲:我以前曾经想当记者、律师、外交官,结果都没有当成。

其实我不同意一开始就过多地追求兴趣,应该冲着要学什么去做,首先把基本的技能学会。不过,创业倒是可以凭自己的兴趣去做的。

记者:您说自己的性格和经历更适合做职业经理人。这种性格是怎样形成的?为何中学时代的风格就是儒雅、谨慎,几乎不犯错误,这似乎是一个中年人的风格。

卫哲:我的性格形成受一些家庭影响:母亲是教师、中学校长,父亲是上海建工集团总经济师;而且上海本身就是职业经理人文化很浓的城市。

记者:您的大学时期,资本市场在中国才刚刚起步,因此有非常多很好的机会。您认为现在有这样好机会的职场在哪里?职场中人应该怎样选择?

卫哲:凡是能在媒体上看到的好机会都不是好机会。我曾选择的职业在当时都是冷门,但我对它们的发展充满了信心。事实证明,我所投身过的职业后来都受到了社会的高度重视。选择的方式就是注意“与时俱进”,对“时代”进行正确分析和判断。我总是以发展的眼光去衡量职业、衡量得失。

从原则上讲,首先选择新的行业,因为新的行业有发展空间;选不到新的行业,就选新的企业,因为新的企业不论资排辈;选不到新的企业,就去新的部门,因为新的部门可以建立规则。不过也不要都是全新的,必须建立在有一定认知的基础上。人在工作中寻求三样东西,一是好的待遇,二是学习发展的机会,三是好的工作环境,在不同的年龄应该有不同的选择。年轻的时候要选择有好的发展空间,年龄大一些后,可能家庭负担重了,就多考虑一些待遇,到老了再找一个环境好的地方。这些都需要平衡好,要学会取舍,一步一个脚印。

记者手记

很多人将卫哲的职业生涯称之为“传奇”。大学毕业9年,从一名秘书做到世界500强企业的中国区总裁,也是历史上最年轻的500强公司中国区总裁。卫哲的职业发展路线几乎是火箭式的急速上升。

“卫哲不聪明,但悟性很高。”这是卫哲的第一任老板、被称为“中国证券业之父”的上海万国证券老总管金生对他的评价。卫哲自己认为:“聪明是神来之笔,但悟性是想明白的。”

卫哲在做秘书、为管金生剪报时,会留意老板看文章的方向,直做到管金生不看他的剪报中午就吃不下饭。

卫哲是善于总结的人,有不少为人津津乐道的名言,而成功的践行者就是他自己。

“选择一个行业比选择一个企业重要,而选择一个企业比选择一个具体岗位更重要,传统行业不如新行业的机会多。在选择行业时,首先要避免的误区就是盲目追求薪水好、岗位吸引人的工作;其次就是查看自身的资产负债表,尽可能利用下一个岗位弥补自己的不足,从而增加自己的资产。”

他先后任职5家不同领域的公司:上海万国证券公司、英国普华永道会计财务咨询公司、上海东方证券投资银行、百安居(中国)公司和现在的阿里巴巴。

卫哲的4次跳槽都是减薪跳槽,但是每一次减薪以后他都能够在一年内使薪水调整到比以前还要高。

随着阿里巴巴在香港的上市,作为阿里巴巴首席执行官,卫哲持有4825万股,按照每股30港元的开盘价计算,价值约14.5亿港币。

对于财富,卫哲有自己的理解,“马克思很早就说过,财富分生产资料和生活资料。人的一生对生活资料的需求非常有限,此外的一切对任何人来说都是生产资料。所以我们看到某人在财富榜上的数百亿元,其实主要是用于满足其事业的扩张,而不是用来作为生活的享受。”

卫哲并非事业狂人,他的两个主要业余爱好是陪太太逛街和陪儿子玩耍。以前在上海时,尽管每天的工作都在12个小时以上,但他每周至少会有4到5个晚上回家用餐,每天至少花一小时陪伴两个儿子。现在任职杭州,为了周末能回上海与家人团聚,他平时每天要工作12到16个小时。

“有人看来这几乎是不可能的,其实做到并不难,关键在于你是否想这样做。”他说,“职业生涯在一个人的生命当中永远是暂时的。事业有成、后院起火的人绝对不会幸福。我认为等到自己退休的时候达到这样的境界足矣:有些老本,有个老窝,有位老婆,有群老友。如此看来,只有第一点是事业成功直接带来的。

他与漂亮能干的妻子是大学同窗,一直琴瑟相和。他的太太有一个形象的比喻:他们分别驾驶着一条大船和一条小船,卫哲的大船一帆风顺的时候,就可以带着太太的小船一起航行;当大船遇到冰山和龙卷风时,卫哲可以到小船上去歇一歇,等待机会重新回到大船上,或者重新建造一艘大船。在卫哲曾经情绪低落之际,是乐观的太太鼓励他走出了低谷。卫哲多次跳槽的职场成长过程中,太太一直在东升集团作总裁助理,给予他稳定的后方支持。

如今事业有成的卫哲,也非常真诚地以实际行动支持太太追求更高的职业理想,而非像许多人一样限于口头感谢。他从未考虑过让太太做全职主妇以便更好地照顾自己,卫哲说:“现在的小船是太太的需要,我不能那么自私,应该满足太太的发展需要。”为了孩子们在上海能受到更好的教育,他宁愿自己辛苦地奔波于沪杭之间。而他自己几乎没有时间考虑个人的爱好以及进行体育锻炼。

卫哲做出这样的选择又非单纯地出于责任感,实际上他需要并享受家庭生活。作为在职场极速成长又追求完美的人,他一直承受着巨大的工作压力和责任。在卫哲看来,“最简单最有效的休闲方式,就是和家人在一起。教孩子学骑车,陪太太购物,以及参与到其他家庭活动中,都可以有效地放松自己。”

一方面,卫哲认为家庭与事业并不冲突,重要的是如何规划,其中也体现了他独特的智慧。卫哲去年在阿里巴巴上市前休假一周,有人说他是艺高人胆大,但其实是因为卫哲知道在那一周,香港联交所肯定不会找他们。

另一方面,卫哲则强调人生的大平衡。“人生能工作和享受生活的就那么几十年,年轻时能做事的时候就偏工作一点,年龄大了条件好了就偏生活一点。如果一直执著于每时每刻的小平衡,到最后就会连真正享受生活的机会都没有了。

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